Citta Vritti I Bonjour Jeanne. Pouvez-vous vous pr\u00e9senter et nous raconter comment vous en \u00eates venue \u00e0 pratiquer le yoga ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nJeanne Burgart-Goutal<\/strong> I<\/strong> Bonjour ! Je suis professeure de philosophie au lyc\u00e9e depuis\u2026 longtemps (rires<\/em>). En parall\u00e8le de l\u2019enseignement, je m\u00e8ne des recherches qui donnent naissance \u00e0 des livres. Mes deux premiers livres portent sur l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme : d\u2019abord un essai, \u00catre \u00e9cof\u00e9ministe : th\u00e9ories et pratiques<\/em> (\u00e9ditions l\u2019Echapp\u00e9e, 2020) puis Resisters<\/em> (\u00e9ditions Tana, 2021), une BD \u00e9crite en collaboration avec Aurore Chapon qui illustre aussi Yoga Shalala<\/em> (\u00e9ditions Tana, 2024).<\/p>\n\n\n\nInitialement le yoga n\u2019\u00e9tait pas un objet de recherche pour moi, j\u2019ai commenc\u00e9 le yoga car je voulais faire du sport et comme beaucoup de personnes, de fil en aiguille j\u2019ai plong\u00e9 de plus en plus profond\u00e9ment dedans, \u00e0 la fois avec beaucoup de passion mais aussi beaucoup d\u2019interrogations.<\/p>\n\n\n\n
Cette exp\u00e9rience du yoga s’est m\u00e9lang\u00e9e \u00e0 ma vie priv\u00e9e ces sept derni\u00e8res ann\u00e9es, avec des exp\u00e9riences magnifiques mais aussi parfois assez traumatisantes. J\u2019ai d\u00e9couvert un milieu empreint de m\u00e9canismes discutables, dans lequel il y a beaucoup d’effets d\u2019emprise, de manipulations, une injonction \u00e0 l\u00e2cher le mental. Yoga Shalala<\/em>, c\u2019est une autofiction : je pars d\u2019\u00e9l\u00e9ments r\u00e9els, de situations v\u00e9cues, mais beaucoup de choses ont \u00e9t\u00e9 reconstruites ou romanc\u00e9es, pour pouvoir prot\u00e9ger notamment certaines personnes. Mon cheminement r\u00e9el est \u00e0 l\u2019inverse de ce que je d\u00e9cris dans le livre : j\u2019ai surtout commenc\u00e9 \u00e0 faire des exp\u00e9riences, puis j\u2019ai eu besoin, pour comprendre ce que j\u2019avais v\u00e9cu, d\u2019y r\u00e9fl\u00e9chir, en lisant des personnes qui sont \u00e0 la fois dans ce milieu du yoga et qui ont \u00e9galement d\u00e9velopp\u00e9 un esprit critique. Ce processus d\u2019\u00e9criture, qui prend chez moi une forme assez obsessionnelle, a d\u2019ailleurs refa\u00e7onn\u00e9 mes souvenirs. Mais tout ce que je d\u00e9cris dans l\u2019ouvrage, je l\u2019ai vraiment v\u00e9cu, m\u00eame si c\u2019\u00e9tait parfois sous des formes tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n<\/p>\n\n\n\n
Vous avez d\u00e9couvert le yoga en 2016, il y a bient\u00f4t 10 ans. Pourquoi choisir de raconter votre histoire aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nSur le plan personnel, \u00e9crire cette BD rel\u00e8ve presque de l\u2019exorcisme. C\u2019est un processus th\u00e9rapeutique, qui m\u2019a permis de faire quelque chose de ces exp\u00e9riences que j\u2019ai beaucoup aseptis\u00e9es et enjoliv\u00e9es alors qu\u2019elles \u00e9taient tr\u00e8s brutales. Cela na\u00eet aussi d\u2019un \u00e9lan plus collectif, qui vient du constat que je ne suis pas la seule \u00e0 me poser beaucoup de questions, et \u00e0 avoir v\u00e9cu des exp\u00e9riences limites sans comprendre de quoi il s\u2019agit. Plus positivement, toute la dimension philosophique du yoga reste peu connue, souvent enseign\u00e9e de fa\u00e7on dogmatique. Avec ma formation de professeure de philosophie, j\u2019ai voulu endosser aussi un r\u00f4le de m\u00e9diatrice, pour donner un acc\u00e8s vulgaris\u00e9 aux philosophies du yoga aux personnes qui s\u2019y int\u00e9ressent, car pour moi c\u2019est ce qui donne tout son sens \u00e0 la pratique. Ce sont des philosophies que je trouve \u201cgu\u00e9risseuses\u201d, notamment en lien avec la transformation de notre rapport \u00e0 la nature par exemple. <\/p>\n\n\n\n
<\/p>\n\n\n\n
Vous d\u00e9couvrez, loin des studios urbains et instagrammables, des yogis radicaux, contestataires, anti-syst\u00e8me, qui semblent incarner \u00e0 vos yeux un mode de vie \u00e9cologique : d\u00e9croissance, sobri\u00e9t\u00e9, autonomie\u2026 comment expliquez-vous ces affinit\u00e9s entre \u00e9cologie et yoga ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nCe n\u2019est pas nouveau que les Occidentaux aillent chercher en \u201cOrient\u201d (avec tous les rapports probl\u00e9matiques que cela pr\u00e9suppose) une autre relation au monde. Dans la BD, j\u2019ai voulu d\u00e9crire cette filiation \u00e0 travers un jeu des sept familles \u00e9coyogi, qui pr\u00e9sente des penseur.euse.s qui ont vu dans les pens\u00e9es dites \u201corientales\u201d une autre mani\u00e8re de se repr\u00e9senter la nature et de se relier \u00e0 elle.<\/p>\n\n\n\n
Bien s\u00fbr, il y a \u00e9galement des affinit\u00e9s li\u00e9es \u00e0 des pr\u00e9occupations autour de la vie saine, de l\u2019alimentation saine. Mais au-del\u00e0 de ce c\u00f4t\u00e9 sant\u00e9, il y a ce pressentiment de philosophies qui nous int\u00e9greraient pleinement au cosmos. Et en m\u00eame temps, \u00e7a n\u2019emp\u00eache pas les contradictions internes au milieu du yoga que je souligne dans la BD : se payer des retraites \u00e0 l\u2019autre bout du monde, pratiquer sur des tapis en plastique, etc. Disons qu\u2019un lien entre yoga et \u00e9cologie peut-\u00eatre tiss\u00e9 mais qu\u2019il n\u2019est pas automatique.<\/p>\n\n\n\n
Pour moi, la confluence entre \u00e9cologie radicale et int\u00e9r\u00eat pour le yoga vient d\u2019un sentiment commun : celui du malaise dans la civilisation occidentale moderne.<\/p>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/DP-ecoyogis-V2-1024x723.jpg\")
Le jeu des sept familles \u00e9coyogi \u00a9 Aurore Chapon et Jeanne Burgart-Goutal<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\nVous d\u00e9couvrez aussi la pr\u00e9valence de valeurs profond\u00e9ment r\u00e9actionnaires dans ces milieux alternatifs. Avec le recul, ne sont-ils pas finalement plus r\u00e9actionnaires et antimodernes qu\u2019\u00e9colos ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nC\u2019est assez vari\u00e9, mais effectivement j\u2019ai eu l\u2019impression que sur le plan politique, il y avait souvent des \u00e9l\u00e9ments id\u00e9ologiques assez r\u00e9actionnaires en jeu : une vision binaire et traditionnelle des rapports de genre, une tendance au \u201cc\u2019\u00e9tait mieux avant\u201d camoufl\u00e9 en \u201cK\u00e2l\u00ee Yuga\u201d parce que \u00e7a fait plus chic de se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 la cosmologie hindoue\u2026 J\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 surprise de constater une forme d’irrationalit\u00e9, dans le sens o\u00f9 beaucoup acceptaient des id\u00e9es pr\u00e9sent\u00e9es comme des v\u00e9rit\u00e9s sans les interroger alors que je pense qu\u2019ils n\u2019auraient pas eu la m\u00eame approche avec des textes issus des religions monoth\u00e9istes par exemple. En faisant mes recherches historiques, j\u2019ai aussi constat\u00e9 que dans les milieux indianistes fran\u00e7ais du 20e si\u00e8cle, il y avait eu notamment des membres du Front National (anc\u00eatre de l’actuel Rassemblement National – l’autrice fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’indianiste fran\u00e7ais Jean Varenne<\/a>, NdLR<\/em>). <\/p>\n\n\n\nD\u2019un point de vue plus psychique, chez les personnes que j\u2019ai connues intimement dans ce milieu, j\u2019ai l\u2019impression que ce qui les animait affectivement \u00e0 pratiquer le yoga semblait relever d\u2019une tendance r\u00e9gressive, d\u2019un d\u00e9sir de fusion . D\u2019ailleurs un ma\u00eetre tantrique c\u00e9l\u00e8bre dont j\u2019ai suivi un stage animait toute une m\u00e9ditation autour du retour dans l\u2019ut\u00e9rus de la m\u00e8re cosmique\u2026 <\/p>\n\n\n\n
Derri\u00e8re une apparence \u00e9mancipatrice \u00e9colo, il y a donc effectivement, parfois, des id\u00e9es r\u00e9actionnaires, ce qui n\u2019est pas \u00e9tonnant puisqu\u2019il s\u2019agit de personnes profond\u00e9ment mal \u00e0 l\u2019aise avec la civilisation moderne. Pourtant il existe un anti-modernisme progressiste et \u00e9mancipateur, qu\u2019on peut trouver chez des figures comme Donna Haraway (philosophe et \u00e9crivaine) ou Bruno Latour (sociologue, anthropologue et philosophe) par exemple. Et \u00e7a commence \u00e0 infuser dans le milieu du yoga, avec des personnes comme vous, Camille Teste ou Marie Kock, qui me semblez avoir un regard critique sur la modernit\u00e9 occidentale, mais toujours dans une optique \u00e9mancipatrice.<\/p>\n\n\n\n
<\/p>\n\n\n\n
Au cours de votre parcours, vous cherchez \u00e0 tisser des liens entre \u00e9cof\u00e9minisme et yoga, qui semblent entrer en r\u00e9sonance \u00e0 diff\u00e9rents niveaux. Quels liens imaginiez-vous pouvoir tisser ? Avec le recul, quel regard portez-vous sur le sujet ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nAu d\u00e9but je ne cherchais pas n\u00e9cessairement \u00e0 tisser des liens, mais il se trouve que je suis tomb\u00e9e sur des univers, des personnes, qui les mettaient en relation. A ce moment-l\u00e0 je m\u2019int\u00e9ressais aux versions les plus radicales de l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme, qui sont v\u00e9cues compl\u00e8tement en marge de la soci\u00e9t\u00e9. Lorsque j\u2019ai rencontr\u00e9 \u201cBernie\u201d, dont je parle dans la BD, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9e par son mode de vie radical. Je n\u2019avais jamais lu de textes de Hatha yoga avant de le rencontrer, je ne connaissais pas la dimension asc\u00e9tique du yoga, et en bonne fan de Nietzsche, l\u2019asc\u00e9tisme me rebutait beaucoup. En d\u00e9couvrant avec Bernie ce que cela donnait concr\u00e8tement dans un mode de vie, j\u2019ai eu une autre image du renoncement, celle d\u2019une simplicit\u00e9 absolue qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec une incapacit\u00e9 de dire \u201coui\u201d \u00e0 la vie. Ce n\u2019\u00e9tait pas juste un truc de moine r\u00e9barbatif mais un acte d\u2019une grande puissance politique, qui visait \u00e0 pratiquer en acte la d\u00e9croissance. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait pour le c\u00f4t\u00e9 \u00e9colo. Pour le c\u00f4t\u00e9 f\u00e9ministe, j\u2019ai beaucoup lu autour du yoga tantrique, ce qui m\u2019a sembl\u00e9 \u00eatre le cha\u00eenon manquant entre mes deux passions, l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme et Nietzsche. Il y avait dans le tantra quelque chose de flamboyant, d\u2019immoraliste et aussi glorification originale du f\u00e9minin\u2026 Mais bon, j\u2019ai fini par comprendre que souvent, ce n\u2019\u00e9tait pas du tout f\u00e9ministe. L\u00e0 aussi, j\u2019ai connu un effet de d\u00e9sillusion dans les exp\u00e9riences concr\u00e8tes de formations. Pour r\u00e9sumer, je vois des liens potentiels \u00e9vidents entre yoga et \u00e9cof\u00e9minisme, mais dans la r\u00e9alit\u00e9, les discours sont encore trop souvent tr\u00e8s binaires, r\u00e9trogrades ou en surface concernant l\u2019\u00e9cologie\u2026 Toute la question est donc de rendre ce lien vivant.<\/p>\n\n\n\n
<\/p>\n\n\n\n
Justement tant que f\u00e9ministe, quel regard portez-vous sur l\u2019explosion des pratiques autour du \u201cf\u00e9minin sacr\u00e9\u201d ? De quoi sont-elles le sympt\u00f4me ? Peuvent-elles \u00eatre r\u00e9ellement porteuses d\u2019\u00e9mancipation pour les femmes ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nMa r\u00e9ponse a \u00e9volu\u00e9 au fil du temps. Dans l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme, il y a tout un courant qui revalorise le f\u00e9minin, le lien du f\u00e9minin avec la nature, le cosmos, la lune : le courant du divin f\u00e9minin ou du f\u00e9minin sacr\u00e9. D\u2019abord ce courant m\u2019a perturb\u00e9e, puis beaucoup s\u00e9duite. Puis j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019il y avait une grande romantisation des femmes et du f\u00e9minin qui fait que je ne me reconnaissais pas du tout dans ces descriptions. C\u2019est une construction du f\u00e9minin qui, en tentant de le revaloriser, le pose comme l\u2019id\u00e9al d\u2019une alt\u00e9rit\u00e9. \u201cLe f\u00e9minin\u201d devient un id\u00e9al moral, un \u00eatre peu divin, dans le don de soi, avec une exaltation de la f\u00e9condit\u00e9, de l\u2019amour\u2026 Bref, quelque chose de tr\u00e8s complexant et culpabilisant, d\u2019\u00e9crasant. Nous avons abord\u00e9 ce sujet d\u2019ailleurs lors d\u2019un atelier que j\u2019animais autour du yoga et du patriarcat \u00e0 Marseille : toutes les participantes y ont vu un pi\u00e8ge, une prison dor\u00e9e. Alors que les hommes trouvaient \u00e7a merveilleux, limite \u201cles f\u00e9ministes se contentent de peu avec leurs questions d\u2019\u00e9galit\u00e9 alors que vous pourriez \u00eatre glorifi\u00e9es\u201d. Sans voir le potentiel oppressant et ali\u00e9nant pour les personnes r\u00e9elles. Dans mon livre, j\u2019ai voulu montrer au contraire le potentiel queer, non-binaire, qui peut exister dans le yoga, plut\u00f4t que de renforcer les narratives autour du \u201cf\u00e9minin\u201d et du \u201cmasculin\u201d.<\/p>\n\n\n\n
<\/div>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/DP-queerness-yoga-22.jpg\")
Du f\u00e9minin sacr\u00e9 au potentiel queer \u00a9 Aurore Chapon et Jeanne Burgart-Goutal<\/figcaption><\/figure><\/li>![\"\"](\"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/DP-queerness-yoga-23-1.jpg\")
Du f\u00e9minin sacr\u00e9 au potentiel queer \u00a9 Aurore Chapon et Jeanne Burgart-Goutal<\/figcaption><\/figure><\/li><\/ul><\/a><\/a><\/a><\/div><\/div><\/div>\n\n\n\n<\/p>\n\n\n\n
Dans votre ouvrage, vous semblez en permanence tiraill\u00e9e entre votre esprit rationnel et la qu\u00eate d\u2019une exp\u00e9rience spirituelle authentique. Malgr\u00e9 votre solide esprit critique, comme bon nombre de yogi.ni.s, l\u2019attrait pour une forme d\u2019id\u00e9al semble irr\u00e9sistible. De quoi cet aveuglement est le sympt\u00f4me selon vous ? Pourquoi sommes-nous si nombreux.ses, malgr\u00e9 des \u201ct\u00eates bien faites\u201d, \u00e0 nous laisser prendre par ce mirage ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nUne nouvelle fois, je pense que cela est le sympt\u00f4me d\u2019un malaise profond relatif au syst\u00e8me \u00e9conomique, politique, social dans lequel nous vivons. Il y a une qu\u00eate l\u00e9gitime et avide d\u2019autre chose. Selon la psychanalyste et professeure de yoga Christiane Berthelet-Lorelle, le yoga est le \u00ab\u00a0sympt\u00f4me de l\u2019Inde\u00a0\u00bb pour les Occidentaux, qui se l’approprie pour nourrir leurs n\u00e9vroses. Le discours du yoga promet l\u2019unit\u00e9, l\u2019absolu, l\u2019extase, la fusion\u2026 cela contraste fortement avec les philosophies occidentales qui semblent parfois peupl\u00e9es de d\u00e9pressifs – pas enti\u00e8rement bien s\u00fbr. Il me semble que cela r\u00e9pond \u00e0 des aspirations tr\u00e8s profondes, qui touchent notamment \u00e0 ce qui fait que nous sommes vivants. Pour ma part, mon cheminement a consist\u00e9 \u00e0 savoir comment donner une place \u00e0 chaque chose, pour composer une vie humaine compl\u00e8te. Ne pas l\u00e2cher le mental, mais le relativiser. Trouver la juste place pour vivre ma spiritualit\u00e9, un besoin dont mon \u00e9ducation anti-cl\u00e9ricale, agnostique, philosophique m\u2019avait jusqu\u2019alors compl\u00e8tement coup\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n
<\/p>\n\n\n\n
Dans votre quatri\u00e8me de couverture, vous posez cette question que je vous retourne : quelle est la fronti\u00e8re entre pratique spirituelle et d\u00e9rives sectaires ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\nLa MIVILUDES (Mission Interminist\u00e9rielle de Vigilance et de Lutte contre les D\u00e9rives Sectaires, NdLR<\/em>) identifie des crit\u00e8res clairs sur ce qui constitue une d\u00e9rive sectaire. Je n\u2019ai pas choisi de l\u2019aborder par cet angle dans le livre mais par le point de vue de mon v\u00e9cu, subjectif. Ce qui est clair c\u2019est que les jeux d\u2019emprise et de manipulation ne sont pas inh\u00e9rents \u00e0 la pratique spirituelle. Mais ce sont des jeux pervers, car ils sont difficiles \u00e0 percevoir quand on est pris dedans. J\u2019ai en t\u00eate quelques lignes rouges sur la limite : la manipulation des affects humains, la confusion entre le plan humain et le plan divin, avec des personnes qui se mettent et \/ ou qu\u2019on met dans une posture de v\u00e9n\u00e9ration. Ce qui est compliqu\u00e9 dans mon cas personnel, avec une \u00e9ducation tr\u00e8s anti-cl\u00e9ricale, c\u2019est que pour acc\u00e9der \u00e0 une dimension spirituelle j\u2019ai d\u00fb franchir certaines de mes limites pour briser cette \u201ccuirasse anti-spirituelle\u201d. Dans certains parcours individuels, il est difficile de s\u00e9parer le bon grain de l\u2019ivraie. Je parle l\u00e0 \u00e9videmment de mon v\u00e9cu propre, qui n\u2019a pas vocation \u00e0 minimiser le danger que repr\u00e9sentent les d\u00e9rives sectaires.<\/p>\n\n\n\n<\/div>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/DP-perilleux-paysage-yoga-1024x723.jpg\")
Le p\u00e9rilleux paysage du yoga \u00a9 Aurore Chapon et Jeanne Burgart-Goutal<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\nC\u2019est vrai que dans votre ouvrage on ressent une certaine ambigu\u00eft\u00e9 \u00e0 ce sujet, qui m\u2019a d\u2019ailleurs d\u00e9contenanc\u00e9e dans le contexte actuel o\u00f9 les d\u00e9rives sectaires augmentent dans le milieu du yoga, et o\u00f9 peinent \u00e0 \u00e9merger et \u00e0 se faire entendre les t\u00e9moignages de victimes\u2026<\/strong><\/h5>\n\n\n\nC\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai choisi de faire un r\u00e9cit \u00e0 la premi\u00e8re personne et non par exemple un essai. J\u2019ai voulu raconter mon histoire, qui est ce qu\u2019elle est, en apportant des \u00e9clairages philosophiques. Je n\u2019ai aucune v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 d\u00e9livrer sur le yoga, sur le cheminement qu\u2019il faudrait avoir ou non, mon r\u00e9cit n\u2019a pas de vis\u00e9e morale. Mon cheminement, je ne le conseille \u00e0 personne : il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s violent, tr\u00e8s ambigu. Mais c\u2019est ce qu\u2019il s\u2019est r\u00e9ellement pass\u00e9. Il y a un d\u00e9calage que je n\u2019ai pas encore tout \u00e0 fait r\u00e9solu, entre le discours qu\u2019on peut tenir politiquement et en m\u00eame temps, la place qu\u2019on fait au r\u00e9el. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai choisi la forme de l\u2019autofiction. Loin de moi l\u2019id\u00e9e de me comparer \u00e0 Virginie Despentes, mais dans Vernon Subutex<\/em>, elle met les lecteurices dans la peau d\u2019un homme violent : elle peut se le permettre parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un roman, et par ce subterfuge, elle nous expose cette r\u00e9alit\u00e9, sans fard et sans le\u00e7on de morale.<\/p>\n\n\n\n<\/p>\n\n\n\n
Vous citez Audre Lorde (essayiste, po\u00e9tesse et militante f\u00e9ministe et lesbienne afroam\u00e9ricaine) : \u201con ne d\u00e9truit pas la maison du ma\u00eetre avec les outils du ma\u00eetre\u201d, pour illustrer la n\u00e9cessit\u00e9 de se \u201cd\u00e9soccidentaliser\u201d pour imaginer des alternatives au capitalisme occidental. Cette \u201cd\u00e9soccidentalisation\u201d ne se fait-elle pas souvent au prix d\u2019une certaine f\u00e9tichisation de l\u2019Inde, r\u00e9duite \u00e0 un rem\u00e8de aux maux de la modernit\u00e9 occidentale ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\nC\u2019est certain qu\u2019historiquement, le yoga en Occident s\u2019inscrit dans une tradition orientaliste, avec une f\u00e9tichisation de l\u2019Inde, de \u201cl\u2019Orient\u201d, qui cumule beaucoup de projections. On retrouve dans les milieux du yoga occidentaux beaucoup de fantasme autour d\u2019une Inde \u201cexotis\u00e9e\u201d, romantis\u00e9e, loin de l\u2019Inde \u201cr\u00e9elle\u201d et de ses dynamiques de pouvoir actuelles. Mais il est aussi int\u00e9ressant de rappeler que cet imaginaire orientaliste a \u00e9t\u00e9 aliment\u00e9 et utilis\u00e9 abondamment par des gourous indiens comme Vivekananda, \u00e9videmment dans le contexte d\u2019un rapport g\u00e9opolitique in\u00e9galitaire (la colonisation de l\u2019Inde par l\u2019empire britannique, NdLR), pour exporter le yoga en Occident. Par ailleurs, m\u00eame si cette image est fausse et \u00e0 questionner politiquement, d\u2019un point de vue psychique il me semble que c\u2019est un r\u00e9v\u00e9lateur de ce qui manque, de ce qui fait souffrir, de ce \u00e0 quoi aspirent de nombreuses personnes.<\/p>\n\n\n\n
Aussi, j\u2019entends souvent dire que pratiquer le yoga quand on est occidental serait de l\u2019appropriation culturelle : il y a \u00e9videmment \u00e9norm\u00e9ment de choses probl\u00e9matiques aujourd\u2019hui dans l\u2019industrie qu\u2019est devenu le yoga, en termes de repr\u00e9sentations, d\u2019imaginaires, de rapports de pouvoir. Mais historiquement, et sans nier les rapports de pouvoir li\u00e9s \u00e0 la colonisation, les circulations et hybridations autour du yoga existent depuis longtemps, une grande partie de ce que nous pratiquons aujourd\u2019hui dans le yoga postural moderne est issu de gymnastiques europ\u00e9ennes plut\u00f4t que du Hatha yoga, et de nombreux gourous indiens ont volontairement export\u00e9 le yoga en Occident.<\/p>\n\n\n\n
Le yoga pose fondamentalement la question de la relation \u00e0 l\u2019alt\u00e9rit\u00e9, au d\u00e9centrement, et cela ne se r\u00e9sout pas par une position fig\u00e9e mais par un mouvement. En lien avec ce sujet, l\u2019historien indien Dipesh Chakrabarty, que je trouve passionnant, a \u00e9crit un ouvrage qui s\u2019appelle Provincialiser l\u2019Europe, la pens\u00e9e postcoloniale et la diff\u00e9rence historique <\/em>(\u00e9ditions Amsterdam, 2009 ) qui met en garde contre l\u2019illusion de la transparence, de la possibilit\u00e9 de traduire exactement ce que certains termes signifient d\u2019une culture \u00e0 l\u2019autre. Par exemple en yoga, comprendre que le terme \u201c\u00e9nergie\u201d ne recouvre pas les notions de \u201cpr\u00e2na\u201d ou de \u201cshakti\u201d. Dans certains de mes ateliers de philo-yoga, je propose justement d\u2019\u00e9tudier les d\u00e9calages entre les traductions fran\u00e7aises de certains mots sanskrits, de voir en quoi cela ne colle pas. Etudier le yoga, c\u2019est faire un pas de c\u00f4t\u00e9 aussi l\u00e0-dessus et ne pas \u00eatre moins exigeant.e sur les concepts que sur les postures.<\/p>\n\n\n\n<\/p>\n\n\n\n
Apr\u00e8s le cheminement tortueux et la reconstruction que vous racontez, quelle place occupe le yoga dans votre vie ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\nJe continue d\u2019avoir une pratique personnelle qui est un soutien existentiel important. Elle est changeante, elle ne ressemble \u00e0 rien, elle est un peu perch\u00e9e, et je ne suis pas s\u00fbre qu\u2019elle soit particuli\u00e8rement bonne pour le corps ou pour l\u2019esprit, mais elle me soutient \u00e9norm\u00e9ment. Je n\u2019enseigne pas la pratique posturale, je ne suis pas certaine de ce que je souhaite transmettre. Je n\u2019ai pas r\u00e9ussi non plus \u00e0 r\u00e9soudre la question \u00e9thique du mod\u00e8le \u00e9conomique : donner des cours chers, \u00e0 un public sociologiquement homog\u00e8ne, \u00e7a ne me met mal \u00e0 l\u2019aise. Pendant longtemps j\u2019ai eu envie de donner des cours de yoga au lyc\u00e9e, ce que j\u2019ai fait en partie pendant le confinement, \u00e7a a beaucoup plu aux \u00e9l\u00e8ves. Mais quand l\u2019enseignement a repris en vrai, je n\u2019ai pas voulu continuer car cela m’interrogeait sur des questions de la\u00efcit\u00e9. Il me semblait peu honn\u00eate de faire croire que cela ne pose pas probl\u00e8me d\u2019enseigner le yoga \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Soit on est malhonn\u00eate sur ce qu\u2019est le yoga, soit on est malhonn\u00eate sur ce qu\u2019est la la\u00efcit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n
En revanche, j’anime un atelier de philosophie du yoga une fois par mois et en ce moment j\u2019exp\u00e9rimente aussi des choses avec une professeure de yoga \u00e0 Marseille pour combiner pratique et philosophie, car je tiens \u00e0 proposer quelque chose qui combine corps, esprit, \u00e9motions. On a cr\u00e9\u00e9 un tarot des Yoga Sutra, avec un concept philosophique sur chaque carte et on essaie de tisser un r\u00e9seau de relations entre les diff\u00e9rentes notions du Yoga Sutra. <\/p>\n\n\n\n
Je continue \u00e0 entretenir une amiti\u00e9 m\u00e9fiante avec le yoga. J\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 pratiquer pendant ma p\u00e9riode de reconstruction, mais j\u2019ai senti que c\u2019\u00e9tait destructeur pour moi, j\u2019\u00e9tais port\u00e9e par un discours yogique de d\u00e9passement de mes limites, de transcendance, et psychiquement je sentais aussi que je m\u2019ab\u00eemais. Alors j\u2019ai gard\u00e9 des choses tr\u00e8s simples, comme allumer une bougie le matin, l\u2019attention au souffle, au corps, aux sensations, \u00e0 la pr\u00e9sence. J\u2019ai aussi fini par trouver des auteurs et autrices, des enseignant.e.s avec qui je continue \u00e0 me former, qui ont une droiture \u00e9thique parfaite, qui accueillent les questionnements\u2026 Si bien que \u00e7a va me tenir \u00e0 vie, cette histoire-l\u00e0 !<\/p>\n\n\n\n
<\/p>\n\n\n\n
\n\n![\"\"](\"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/Jeanne-51-2-edited.jpg\")
Jeanne Burgart-Goutal<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/photo-Aurore-NB.jpg\")
Aurore Chapon<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Dans une BD foisonnante et color\u00e9e, \u00e0 cheval entre r\u00e9cit et fiction, Jeanne Burgart-Goutal reforme son duo avec l’illustratrice Aurore Chapon pour raconter son chemin sinueux en terres yogiques. Entre exaltation et d\u00e9sillusion, alt\u00e9rit\u00e9 et exotisme religieux, exp\u00e9riences spirituelles et d\u00e9rives sectaires, elle \u00e9claire son r\u00e9cit d’apports historiques et philosophiques, comme autant de jalons qui […]<\/p>\n","protected":false},"author":196733356,"featured_media":2200,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"_wpas_customize_per_network":false,"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[762340776],"tags":[],"class_list":["post-2195","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-jnana-les-entretiens"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/couv-plat-1-OK-RVB.jpg","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/pcwe1g-zp","jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2195","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/196733356"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2195"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2195\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2238,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2195\/revisions\/2238"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2200"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2195"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2195"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2195"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
Initialement le yoga n\u2019\u00e9tait pas un objet de recherche pour moi, j\u2019ai commenc\u00e9 le yoga car je voulais faire du sport et comme beaucoup de personnes, de fil en aiguille j\u2019ai plong\u00e9 de plus en plus profond\u00e9ment dedans, \u00e0 la fois avec beaucoup de passion mais aussi beaucoup d\u2019interrogations.<\/p>\n\n\n\n
Cette exp\u00e9rience du yoga s’est m\u00e9lang\u00e9e \u00e0 ma vie priv\u00e9e ces sept derni\u00e8res ann\u00e9es, avec des exp\u00e9riences magnifiques mais aussi parfois assez traumatisantes. J\u2019ai d\u00e9couvert un milieu empreint de m\u00e9canismes discutables, dans lequel il y a beaucoup d’effets d\u2019emprise, de manipulations, une injonction \u00e0 l\u00e2cher le mental. Yoga Shalala<\/em>, c\u2019est une autofiction : je pars d\u2019\u00e9l\u00e9ments r\u00e9els, de situations v\u00e9cues, mais beaucoup de choses ont \u00e9t\u00e9 reconstruites ou romanc\u00e9es, pour pouvoir prot\u00e9ger notamment certaines personnes. Mon cheminement r\u00e9el est \u00e0 l\u2019inverse de ce que je d\u00e9cris dans le livre : j\u2019ai surtout commenc\u00e9 \u00e0 faire des exp\u00e9riences, puis j\u2019ai eu besoin, pour comprendre ce que j\u2019avais v\u00e9cu, d\u2019y r\u00e9fl\u00e9chir, en lisant des personnes qui sont \u00e0 la fois dans ce milieu du yoga et qui ont \u00e9galement d\u00e9velopp\u00e9 un esprit critique. Ce processus d\u2019\u00e9criture, qui prend chez moi une forme assez obsessionnelle, a d\u2019ailleurs refa\u00e7onn\u00e9 mes souvenirs. Mais tout ce que je d\u00e9cris dans l\u2019ouvrage, je l\u2019ai vraiment v\u00e9cu, m\u00eame si c\u2019\u00e9tait parfois sous des formes tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Sur le plan personnel, \u00e9crire cette BD rel\u00e8ve presque de l\u2019exorcisme. C\u2019est un processus th\u00e9rapeutique, qui m\u2019a permis de faire quelque chose de ces exp\u00e9riences que j\u2019ai beaucoup aseptis\u00e9es et enjoliv\u00e9es alors qu\u2019elles \u00e9taient tr\u00e8s brutales. Cela na\u00eet aussi d\u2019un \u00e9lan plus collectif, qui vient du constat que je ne suis pas la seule \u00e0 me poser beaucoup de questions, et \u00e0 avoir v\u00e9cu des exp\u00e9riences limites sans comprendre de quoi il s\u2019agit. Plus positivement, toute la dimension philosophique du yoga reste peu connue, souvent enseign\u00e9e de fa\u00e7on dogmatique. Avec ma formation de professeure de philosophie, j\u2019ai voulu endosser aussi un r\u00f4le de m\u00e9diatrice, pour donner un acc\u00e8s vulgaris\u00e9 aux philosophies du yoga aux personnes qui s\u2019y int\u00e9ressent, car pour moi c\u2019est ce qui donne tout son sens \u00e0 la pratique. Ce sont des philosophies que je trouve \u201cgu\u00e9risseuses\u201d, notamment en lien avec la transformation de notre rapport \u00e0 la nature par exemple. <\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Ce n\u2019est pas nouveau que les Occidentaux aillent chercher en \u201cOrient\u201d (avec tous les rapports probl\u00e9matiques que cela pr\u00e9suppose) une autre relation au monde. Dans la BD, j\u2019ai voulu d\u00e9crire cette filiation \u00e0 travers un jeu des sept familles \u00e9coyogi, qui pr\u00e9sente des penseur.euse.s qui ont vu dans les pens\u00e9es dites \u201corientales\u201d une autre mani\u00e8re de se repr\u00e9senter la nature et de se relier \u00e0 elle.<\/p>\n\n\n\n Bien s\u00fbr, il y a \u00e9galement des affinit\u00e9s li\u00e9es \u00e0 des pr\u00e9occupations autour de la vie saine, de l\u2019alimentation saine. Mais au-del\u00e0 de ce c\u00f4t\u00e9 sant\u00e9, il y a ce pressentiment de philosophies qui nous int\u00e9greraient pleinement au cosmos. Et en m\u00eame temps, \u00e7a n\u2019emp\u00eache pas les contradictions internes au milieu du yoga que je souligne dans la BD : se payer des retraites \u00e0 l\u2019autre bout du monde, pratiquer sur des tapis en plastique, etc. Disons qu\u2019un lien entre yoga et \u00e9cologie peut-\u00eatre tiss\u00e9 mais qu\u2019il n\u2019est pas automatique.<\/p>\n\n\n\n Pour moi, la confluence entre \u00e9cologie radicale et int\u00e9r\u00eat pour le yoga vient d\u2019un sentiment commun : celui du malaise dans la civilisation occidentale moderne.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est assez vari\u00e9, mais effectivement j\u2019ai eu l\u2019impression que sur le plan politique, il y avait souvent des \u00e9l\u00e9ments id\u00e9ologiques assez r\u00e9actionnaires en jeu : une vision binaire et traditionnelle des rapports de genre, une tendance au \u201cc\u2019\u00e9tait mieux avant\u201d camoufl\u00e9 en \u201cK\u00e2l\u00ee Yuga\u201d parce que \u00e7a fait plus chic de se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 la cosmologie hindoue\u2026 J\u2019ai aussi \u00e9t\u00e9 surprise de constater une forme d’irrationalit\u00e9, dans le sens o\u00f9 beaucoup acceptaient des id\u00e9es pr\u00e9sent\u00e9es comme des v\u00e9rit\u00e9s sans les interroger alors que je pense qu\u2019ils n\u2019auraient pas eu la m\u00eame approche avec des textes issus des religions monoth\u00e9istes par exemple. En faisant mes recherches historiques, j\u2019ai aussi constat\u00e9 que dans les milieux indianistes fran\u00e7ais du 20e si\u00e8cle, il y avait eu notamment des membres du Front National (anc\u00eatre de l’actuel Rassemblement National – l’autrice fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l’indianiste fran\u00e7ais Jean Varenne<\/a>, NdLR<\/em>). <\/p>\n\n\n\n D\u2019un point de vue plus psychique, chez les personnes que j\u2019ai connues intimement dans ce milieu, j\u2019ai l\u2019impression que ce qui les animait affectivement \u00e0 pratiquer le yoga semblait relever d\u2019une tendance r\u00e9gressive, d\u2019un d\u00e9sir de fusion . D\u2019ailleurs un ma\u00eetre tantrique c\u00e9l\u00e8bre dont j\u2019ai suivi un stage animait toute une m\u00e9ditation autour du retour dans l\u2019ut\u00e9rus de la m\u00e8re cosmique\u2026 <\/p>\n\n\n\n Derri\u00e8re une apparence \u00e9mancipatrice \u00e9colo, il y a donc effectivement, parfois, des id\u00e9es r\u00e9actionnaires, ce qui n\u2019est pas \u00e9tonnant puisqu\u2019il s\u2019agit de personnes profond\u00e9ment mal \u00e0 l\u2019aise avec la civilisation moderne. Pourtant il existe un anti-modernisme progressiste et \u00e9mancipateur, qu\u2019on peut trouver chez des figures comme Donna Haraway (philosophe et \u00e9crivaine) ou Bruno Latour (sociologue, anthropologue et philosophe) par exemple. Et \u00e7a commence \u00e0 infuser dans le milieu du yoga, avec des personnes comme vous, Camille Teste ou Marie Kock, qui me semblez avoir un regard critique sur la modernit\u00e9 occidentale, mais toujours dans une optique \u00e9mancipatrice.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Au d\u00e9but je ne cherchais pas n\u00e9cessairement \u00e0 tisser des liens, mais il se trouve que je suis tomb\u00e9e sur des univers, des personnes, qui les mettaient en relation. A ce moment-l\u00e0 je m\u2019int\u00e9ressais aux versions les plus radicales de l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme, qui sont v\u00e9cues compl\u00e8tement en marge de la soci\u00e9t\u00e9. Lorsque j\u2019ai rencontr\u00e9 \u201cBernie\u201d, dont je parle dans la BD, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9e par son mode de vie radical. Je n\u2019avais jamais lu de textes de Hatha yoga avant de le rencontrer, je ne connaissais pas la dimension asc\u00e9tique du yoga, et en bonne fan de Nietzsche, l\u2019asc\u00e9tisme me rebutait beaucoup. En d\u00e9couvrant avec Bernie ce que cela donnait concr\u00e8tement dans un mode de vie, j\u2019ai eu une autre image du renoncement, celle d\u2019une simplicit\u00e9 absolue qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec une incapacit\u00e9 de dire \u201coui\u201d \u00e0 la vie. Ce n\u2019\u00e9tait pas juste un truc de moine r\u00e9barbatif mais un acte d\u2019une grande puissance politique, qui visait \u00e0 pratiquer en acte la d\u00e9croissance. \u00c7a, c\u2019\u00e9tait pour le c\u00f4t\u00e9 \u00e9colo. Pour le c\u00f4t\u00e9 f\u00e9ministe, j\u2019ai beaucoup lu autour du yoga tantrique, ce qui m\u2019a sembl\u00e9 \u00eatre le cha\u00eenon manquant entre mes deux passions, l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme et Nietzsche. Il y avait dans le tantra quelque chose de flamboyant, d\u2019immoraliste et aussi glorification originale du f\u00e9minin\u2026 Mais bon, j\u2019ai fini par comprendre que souvent, ce n\u2019\u00e9tait pas du tout f\u00e9ministe. L\u00e0 aussi, j\u2019ai connu un effet de d\u00e9sillusion dans les exp\u00e9riences concr\u00e8tes de formations. Pour r\u00e9sumer, je vois des liens potentiels \u00e9vidents entre yoga et \u00e9cof\u00e9minisme, mais dans la r\u00e9alit\u00e9, les discours sont encore trop souvent tr\u00e8s binaires, r\u00e9trogrades ou en surface concernant l\u2019\u00e9cologie\u2026 Toute la question est donc de rendre ce lien vivant.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Ma r\u00e9ponse a \u00e9volu\u00e9 au fil du temps. Dans l\u2019\u00e9cof\u00e9minisme, il y a tout un courant qui revalorise le f\u00e9minin, le lien du f\u00e9minin avec la nature, le cosmos, la lune : le courant du divin f\u00e9minin ou du f\u00e9minin sacr\u00e9. D\u2019abord ce courant m\u2019a perturb\u00e9e, puis beaucoup s\u00e9duite. Puis j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019il y avait une grande romantisation des femmes et du f\u00e9minin qui fait que je ne me reconnaissais pas du tout dans ces descriptions. C\u2019est une construction du f\u00e9minin qui, en tentant de le revaloriser, le pose comme l\u2019id\u00e9al d\u2019une alt\u00e9rit\u00e9. \u201cLe f\u00e9minin\u201d devient un id\u00e9al moral, un \u00eatre peu divin, dans le don de soi, avec une exaltation de la f\u00e9condit\u00e9, de l\u2019amour\u2026 Bref, quelque chose de tr\u00e8s complexant et culpabilisant, d\u2019\u00e9crasant. Nous avons abord\u00e9 ce sujet d\u2019ailleurs lors d\u2019un atelier que j\u2019animais autour du yoga et du patriarcat \u00e0 Marseille : toutes les participantes y ont vu un pi\u00e8ge, une prison dor\u00e9e. Alors que les hommes trouvaient \u00e7a merveilleux, limite \u201cles f\u00e9ministes se contentent de peu avec leurs questions d\u2019\u00e9galit\u00e9 alors que vous pourriez \u00eatre glorifi\u00e9es\u201d. Sans voir le potentiel oppressant et ali\u00e9nant pour les personnes r\u00e9elles. Dans mon livre, j\u2019ai voulu montrer au contraire le potentiel queer, non-binaire, qui peut exister dans le yoga, plut\u00f4t que de renforcer les narratives autour du \u201cf\u00e9minin\u201d et du \u201cmasculin\u201d.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Une nouvelle fois, je pense que cela est le sympt\u00f4me d\u2019un malaise profond relatif au syst\u00e8me \u00e9conomique, politique, social dans lequel nous vivons. Il y a une qu\u00eate l\u00e9gitime et avide d\u2019autre chose. Selon la psychanalyste et professeure de yoga Christiane Berthelet-Lorelle, le yoga est le \u00ab\u00a0sympt\u00f4me de l\u2019Inde\u00a0\u00bb pour les Occidentaux, qui se l’approprie pour nourrir leurs n\u00e9vroses. Le discours du yoga promet l\u2019unit\u00e9, l\u2019absolu, l\u2019extase, la fusion\u2026 cela contraste fortement avec les philosophies occidentales qui semblent parfois peupl\u00e9es de d\u00e9pressifs – pas enti\u00e8rement bien s\u00fbr. Il me semble que cela r\u00e9pond \u00e0 des aspirations tr\u00e8s profondes, qui touchent notamment \u00e0 ce qui fait que nous sommes vivants. Pour ma part, mon cheminement a consist\u00e9 \u00e0 savoir comment donner une place \u00e0 chaque chose, pour composer une vie humaine compl\u00e8te. Ne pas l\u00e2cher le mental, mais le relativiser. Trouver la juste place pour vivre ma spiritualit\u00e9, un besoin dont mon \u00e9ducation anti-cl\u00e9ricale, agnostique, philosophique m\u2019avait jusqu\u2019alors compl\u00e8tement coup\u00e9e. <\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n La MIVILUDES (Mission Interminist\u00e9rielle de Vigilance et de Lutte contre les D\u00e9rives Sectaires, NdLR<\/em>) identifie des crit\u00e8res clairs sur ce qui constitue une d\u00e9rive sectaire. Je n\u2019ai pas choisi de l\u2019aborder par cet angle dans le livre mais par le point de vue de mon v\u00e9cu, subjectif. Ce qui est clair c\u2019est que les jeux d\u2019emprise et de manipulation ne sont pas inh\u00e9rents \u00e0 la pratique spirituelle. Mais ce sont des jeux pervers, car ils sont difficiles \u00e0 percevoir quand on est pris dedans. J\u2019ai en t\u00eate quelques lignes rouges sur la limite : la manipulation des affects humains, la confusion entre le plan humain et le plan divin, avec des personnes qui se mettent et \/ ou qu\u2019on met dans une posture de v\u00e9n\u00e9ration. Ce qui est compliqu\u00e9 dans mon cas personnel, avec une \u00e9ducation tr\u00e8s anti-cl\u00e9ricale, c\u2019est que pour acc\u00e9der \u00e0 une dimension spirituelle j\u2019ai d\u00fb franchir certaines de mes limites pour briser cette \u201ccuirasse anti-spirituelle\u201d. Dans certains parcours individuels, il est difficile de s\u00e9parer le bon grain de l\u2019ivraie. Je parle l\u00e0 \u00e9videmment de mon v\u00e9cu propre, qui n\u2019a pas vocation \u00e0 minimiser le danger que repr\u00e9sentent les d\u00e9rives sectaires.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai choisi de faire un r\u00e9cit \u00e0 la premi\u00e8re personne et non par exemple un essai. J\u2019ai voulu raconter mon histoire, qui est ce qu\u2019elle est, en apportant des \u00e9clairages philosophiques. Je n\u2019ai aucune v\u00e9rit\u00e9 \u00e0 d\u00e9livrer sur le yoga, sur le cheminement qu\u2019il faudrait avoir ou non, mon r\u00e9cit n\u2019a pas de vis\u00e9e morale. Mon cheminement, je ne le conseille \u00e0 personne : il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s violent, tr\u00e8s ambigu. Mais c\u2019est ce qu\u2019il s\u2019est r\u00e9ellement pass\u00e9. Il y a un d\u00e9calage que je n\u2019ai pas encore tout \u00e0 fait r\u00e9solu, entre le discours qu\u2019on peut tenir politiquement et en m\u00eame temps, la place qu\u2019on fait au r\u00e9el. C\u2019est pour \u00e7a que j\u2019ai choisi la forme de l\u2019autofiction. Loin de moi l\u2019id\u00e9e de me comparer \u00e0 Virginie Despentes, mais dans Vernon Subutex<\/em>, elle met les lecteurices dans la peau d\u2019un homme violent : elle peut se le permettre parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un roman, et par ce subterfuge, elle nous expose cette r\u00e9alit\u00e9, sans fard et sans le\u00e7on de morale.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n C\u2019est certain qu\u2019historiquement, le yoga en Occident s\u2019inscrit dans une tradition orientaliste, avec une f\u00e9tichisation de l\u2019Inde, de \u201cl\u2019Orient\u201d, qui cumule beaucoup de projections. On retrouve dans les milieux du yoga occidentaux beaucoup de fantasme autour d\u2019une Inde \u201cexotis\u00e9e\u201d, romantis\u00e9e, loin de l\u2019Inde \u201cr\u00e9elle\u201d et de ses dynamiques de pouvoir actuelles. Mais il est aussi int\u00e9ressant de rappeler que cet imaginaire orientaliste a \u00e9t\u00e9 aliment\u00e9 et utilis\u00e9 abondamment par des gourous indiens comme Vivekananda, \u00e9videmment dans le contexte d\u2019un rapport g\u00e9opolitique in\u00e9galitaire (la colonisation de l\u2019Inde par l\u2019empire britannique, NdLR), pour exporter le yoga en Occident. Par ailleurs, m\u00eame si cette image est fausse et \u00e0 questionner politiquement, d\u2019un point de vue psychique il me semble que c\u2019est un r\u00e9v\u00e9lateur de ce qui manque, de ce qui fait souffrir, de ce \u00e0 quoi aspirent de nombreuses personnes.<\/p>\n\n\n\n Aussi, j\u2019entends souvent dire que pratiquer le yoga quand on est occidental serait de l\u2019appropriation culturelle : il y a \u00e9videmment \u00e9norm\u00e9ment de choses probl\u00e9matiques aujourd\u2019hui dans l\u2019industrie qu\u2019est devenu le yoga, en termes de repr\u00e9sentations, d\u2019imaginaires, de rapports de pouvoir. Mais historiquement, et sans nier les rapports de pouvoir li\u00e9s \u00e0 la colonisation, les circulations et hybridations autour du yoga existent depuis longtemps, une grande partie de ce que nous pratiquons aujourd\u2019hui dans le yoga postural moderne est issu de gymnastiques europ\u00e9ennes plut\u00f4t que du Hatha yoga, et de nombreux gourous indiens ont volontairement export\u00e9 le yoga en Occident.<\/p>\n\n\n\n Le yoga pose fondamentalement la question de la relation \u00e0 l\u2019alt\u00e9rit\u00e9, au d\u00e9centrement, et cela ne se r\u00e9sout pas par une position fig\u00e9e mais par un mouvement. En lien avec ce sujet, l\u2019historien indien Dipesh Chakrabarty, que je trouve passionnant, a \u00e9crit un ouvrage qui s\u2019appelle Provincialiser l\u2019Europe, la pens\u00e9e postcoloniale et la diff\u00e9rence historique <\/em>(\u00e9ditions Amsterdam, 2009 ) qui met en garde contre l\u2019illusion de la transparence, de la possibilit\u00e9 de traduire exactement ce que certains termes signifient d\u2019une culture \u00e0 l\u2019autre. Par exemple en yoga, comprendre que le terme \u201c\u00e9nergie\u201d ne recouvre pas les notions de \u201cpr\u00e2na\u201d ou de \u201cshakti\u201d. Dans certains de mes ateliers de philo-yoga, je propose justement d\u2019\u00e9tudier les d\u00e9calages entre les traductions fran\u00e7aises de certains mots sanskrits, de voir en quoi cela ne colle pas. Etudier le yoga, c\u2019est faire un pas de c\u00f4t\u00e9 aussi l\u00e0-dessus et ne pas \u00eatre moins exigeant.e sur les concepts que sur les postures.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Je continue d\u2019avoir une pratique personnelle qui est un soutien existentiel important. Elle est changeante, elle ne ressemble \u00e0 rien, elle est un peu perch\u00e9e, et je ne suis pas s\u00fbre qu\u2019elle soit particuli\u00e8rement bonne pour le corps ou pour l\u2019esprit, mais elle me soutient \u00e9norm\u00e9ment. Je n\u2019enseigne pas la pratique posturale, je ne suis pas certaine de ce que je souhaite transmettre. Je n\u2019ai pas r\u00e9ussi non plus \u00e0 r\u00e9soudre la question \u00e9thique du mod\u00e8le \u00e9conomique : donner des cours chers, \u00e0 un public sociologiquement homog\u00e8ne, \u00e7a ne me met mal \u00e0 l\u2019aise. Pendant longtemps j\u2019ai eu envie de donner des cours de yoga au lyc\u00e9e, ce que j\u2019ai fait en partie pendant le confinement, \u00e7a a beaucoup plu aux \u00e9l\u00e8ves. Mais quand l\u2019enseignement a repris en vrai, je n\u2019ai pas voulu continuer car cela m’interrogeait sur des questions de la\u00efcit\u00e9. Il me semblait peu honn\u00eate de faire croire que cela ne pose pas probl\u00e8me d\u2019enseigner le yoga \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Soit on est malhonn\u00eate sur ce qu\u2019est le yoga, soit on est malhonn\u00eate sur ce qu\u2019est la la\u00efcit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n En revanche, j’anime un atelier de philosophie du yoga une fois par mois et en ce moment j\u2019exp\u00e9rimente aussi des choses avec une professeure de yoga \u00e0 Marseille pour combiner pratique et philosophie, car je tiens \u00e0 proposer quelque chose qui combine corps, esprit, \u00e9motions. On a cr\u00e9\u00e9 un tarot des Yoga Sutra, avec un concept philosophique sur chaque carte et on essaie de tisser un r\u00e9seau de relations entre les diff\u00e9rentes notions du Yoga Sutra. <\/p>\n\n\n\n Je continue \u00e0 entretenir une amiti\u00e9 m\u00e9fiante avec le yoga. J\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 pratiquer pendant ma p\u00e9riode de reconstruction, mais j\u2019ai senti que c\u2019\u00e9tait destructeur pour moi, j\u2019\u00e9tais port\u00e9e par un discours yogique de d\u00e9passement de mes limites, de transcendance, et psychiquement je sentais aussi que je m\u2019ab\u00eemais. Alors j\u2019ai gard\u00e9 des choses tr\u00e8s simples, comme allumer une bougie le matin, l\u2019attention au souffle, au corps, aux sensations, \u00e0 la pr\u00e9sence. J\u2019ai aussi fini par trouver des auteurs et autrices, des enseignant.e.s avec qui je continue \u00e0 me former, qui ont une droiture \u00e9thique parfaite, qui accueillent les questionnements\u2026 Si bien que \u00e7a va me tenir \u00e0 vie, cette histoire-l\u00e0 !<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Dans une BD foisonnante et color\u00e9e, \u00e0 cheval entre r\u00e9cit et fiction, Jeanne Burgart-Goutal reforme son duo avec l’illustratrice Aurore Chapon pour raconter son chemin sinueux en terres yogiques. Entre exaltation et d\u00e9sillusion, alt\u00e9rit\u00e9 et exotisme religieux, exp\u00e9riences spirituelles et d\u00e9rives sectaires, elle \u00e9claire son r\u00e9cit d’apports historiques et philosophiques, comme autant de jalons qui […]<\/p>\n","protected":false},"author":196733356,"featured_media":2200,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_coblocks_attr":"","_coblocks_dimensions":"","_coblocks_responsive_height":"","_coblocks_accordion_ie_support":"","_crdt_document":"","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"_wpas_customize_per_network":false,"jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[762340776],"tags":[],"class_list":["post-2195","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-jnana-les-entretiens"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/cittavritti.fr\/wp-content\/uploads\/2024\/04\/couv-plat-1-OK-RVB.jpg","jetpack_likes_enabled":false,"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/pcwe1g-zp","jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2195","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/196733356"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2195"}],"version-history":[{"count":24,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2195\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2238,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2195\/revisions\/2238"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2200"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2195"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2195"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/cittavritti.fr\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2195"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}Vous avez d\u00e9couvert le yoga en 2016, il y a bient\u00f4t 10 ans. Pourquoi choisir de raconter votre histoire aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Vous d\u00e9couvrez, loin des studios urbains et instagrammables, des yogis radicaux, contestataires, anti-syst\u00e8me, qui semblent incarner \u00e0 vos yeux un mode de vie \u00e9cologique : d\u00e9croissance, sobri\u00e9t\u00e9, autonomie\u2026 comment expliquez-vous ces affinit\u00e9s entre \u00e9cologie et yoga ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Vous d\u00e9couvrez aussi la pr\u00e9valence de valeurs profond\u00e9ment r\u00e9actionnaires dans ces milieux alternatifs. Avec le recul, ne sont-ils pas finalement plus r\u00e9actionnaires et antimodernes qu\u2019\u00e9colos ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Au cours de votre parcours, vous cherchez \u00e0 tisser des liens entre \u00e9cof\u00e9minisme et yoga, qui semblent entrer en r\u00e9sonance \u00e0 diff\u00e9rents niveaux. Quels liens imaginiez-vous pouvoir tisser ? Avec le recul, quel regard portez-vous sur le sujet ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Justement tant que f\u00e9ministe, quel regard portez-vous sur l\u2019explosion des pratiques autour du \u201cf\u00e9minin sacr\u00e9\u201d ? De quoi sont-elles le sympt\u00f4me ? Peuvent-elles \u00eatre r\u00e9ellement porteuses d\u2019\u00e9mancipation pour les femmes ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Dans votre ouvrage, vous semblez en permanence tiraill\u00e9e entre votre esprit rationnel et la qu\u00eate d\u2019une exp\u00e9rience spirituelle authentique. Malgr\u00e9 votre solide esprit critique, comme bon nombre de yogi.ni.s, l\u2019attrait pour une forme d\u2019id\u00e9al semble irr\u00e9sistible. De quoi cet aveuglement est le sympt\u00f4me selon vous ? Pourquoi sommes-nous si nombreux.ses, malgr\u00e9 des \u201ct\u00eates bien faites\u201d, \u00e0 nous laisser prendre par ce mirage ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Dans votre quatri\u00e8me de couverture, vous posez cette question que je vous retourne : quelle est la fronti\u00e8re entre pratique spirituelle et d\u00e9rives sectaires ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n
C\u2019est vrai que dans votre ouvrage on ressent une certaine ambigu\u00eft\u00e9 \u00e0 ce sujet, qui m\u2019a d\u2019ailleurs d\u00e9contenanc\u00e9e dans le contexte actuel o\u00f9 les d\u00e9rives sectaires augmentent dans le milieu du yoga, et o\u00f9 peinent \u00e0 \u00e9merger et \u00e0 se faire entendre les t\u00e9moignages de victimes\u2026<\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Vous citez Audre Lorde (essayiste, po\u00e9tesse et militante f\u00e9ministe et lesbienne afroam\u00e9ricaine) : \u201con ne d\u00e9truit pas la maison du ma\u00eetre avec les outils du ma\u00eetre\u201d, pour illustrer la n\u00e9cessit\u00e9 de se \u201cd\u00e9soccidentaliser\u201d pour imaginer des alternatives au capitalisme occidental. Cette \u201cd\u00e9soccidentalisation\u201d ne se fait-elle pas souvent au prix d\u2019une certaine f\u00e9tichisation de l\u2019Inde, r\u00e9duite \u00e0 un rem\u00e8de aux maux de la modernit\u00e9 occidentale ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n
Apr\u00e8s le cheminement tortueux et la reconstruction que vous racontez, quelle place occupe le yoga dans votre vie ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n